{"id":6370,"date":"2023-10-08T14:17:09","date_gmt":"2023-10-08T12:17:09","guid":{"rendered":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/?p=6370"},"modified":"2023-10-08T14:45:15","modified_gmt":"2023-10-08T12:45:15","slug":"mannen-die-met-vrouwen-praten","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/2023\/10\/08\/mannen-die-met-vrouwen-praten\/","title":{"rendered":"Mannen die met vrouwen praten"},"content":{"rendered":"\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Het was oktober maar het voelde als juni. De zon straalde als een ecologisch verantwoorde terrasverwarmer. We zaten in het stadscentrum aan een tafeltje in een straat die officieel nog voor auto\u2019s toegankelijk is maar grotendeels is overgenomen door voetgangers.<\/p>\n\n\n\n

We deden \u2018mensen kijken\u2019, wat een beetje merkwaardige benaming is. Alsof je anders nooit mensen kijkt. Misschien is dat wel zo, bedenk ik nu. Op straat valt me op dat mensen vaak wegkijken, naar de grond. Vooral vrouwen. Die zijn bang dat een blik voldoende aanleiding geeft om een ongewenste reactie los te maken bij gretige mannen, vermoed ik. Logisch maar triest. <\/p>\n\n\n\n

Met de blikken van mannen is dan weer iets anders aan de hand. Die reageren gemakkelijk agressief. Kijk voor je! Wat moet je?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vanaf het terras geldt dat allemaal niet. Dan is kijken toegestaan. Alsof je op een tribune zit.<\/p>\n\n\n\n

\u201cKijk, dat stel,\u201d zei K en ze wees met haar neus naar een man en een vrouw die met hun hond kwamen aanlopen. Ze vielen op in de massa omdat ze casual maar goed gekleed waren. Ieder onderdeel paste perfect en alle kleuren matchten. \u201cIk zie hen vaker lopen. Ze zien er altijd uit alsof ze eerst een half uur bezig zijn met het perfectioneren van hun kleding voordat ze naar buiten gaan.\u201d
\u201cMaar dat is toch goed?\u201d reageerde ik. \u201cJezelf goed kleden getuigt ook van respect voor anderen. Voor hen kleed je je immers. De stad is fijner als iedereen er mooi uitziet.\u201d
\u201cJa,\u201d erkende K. \u201cIk bedoel het ook niet afkeurend. Er wordt vaak afgegeven op ijdelheid, maar zo slecht is het niet. Iedereen is ijdel. Toch?\u201d
IJdelheid is een van de zeven hoofdzonden schoot me te binnen maar ik besloot die gedachte te laten glippen. Te ingewikkeld voor dit moment.
\u201cJa,\u201d beaamde ik.<\/p>\n\n\n\n

We hadden afgesproken om alleen commentaar te geven op mensen die we opvallend goed gekleed vonden. Zeggen wat je echt goed vindt is altijd lastiger dan kritiek geven. Bovendien ontaardt het anders al snel in makkelijk afzeiken. Daar word je zelf ook geen leuker mens van.<\/p>\n\n\n\n

Er was veel te zien en te bestuderen. We constateerden dat er smaakvol uitzien geen kwestie is van dure merken. Integendeel. Mensen die voor herkenbaar dure kleding kiezen, maken zich er veelal verder makkelijk vanaf. Ze denken dat smaak een kwestie is van de portemonnee. Terwijl dat laatste toch alleen bepalend is voor de kwaliteit.<\/p>\n\n\n\n

En zo zagen we een vrouw met een leren outfit en mooi versierde wandelstok wel zes keer voorbij komen. Moslima\u2019s met vrolijk gekleurde hoofddoeken. Studenten in perfect nonchalante casuals.<\/p>\n\n\n\n

Soms ging het net mis. Een oudere heer in witte broek met een goed zittend grijs tiroler jasje.
\u201cMaar die bruine chelsea boots\u2026 dat kan echt niet. Zo jammer.\u201d
\u201cGentlemen never wear brown, heb ik altijd geleerd.\u201d
K keek me vragend aan en ik vertelde dat die regel stamt uit London City waar in de bolhoedtijd iedereen zwart droeg. Bruine schoenen waren bedoeld voor het platteland, de vrije tijd, dan zag je de modder niet. \u201cMaar ik denk dat het nu niet meer geldt,\u201d zei ik, voorzichtiger dan vermoedelijk nodig was. Ik heb natuurlijk helemaal geen verstand van mode, in tegenstelling tot K, maar wilde het gesprek niet stuk laten lopen op mijn onkunde. Gelukkig bezit ik het talent om te doen alsof ik ergens verstand van heb.<\/p>\n\n\n\n

De man ging aan een tafel zitten met twee andere heren die ook al apart gekleed waren. Informele maar ontegenzeggelijk nette kleding. Ze leken alledrie werkzaam in dezelfde branche, met een uniforme stijl. Maar welke branche? Makelaars? Nee, daarvoor was de look te vrijetijds. Advocaten idem. \u201cIk denk dat ze in pleziervaartuigen handelen,\u201d concludeerde ik. Niet dat ik ooit zo iemand had ontmoet maar het is zo specifiek dat het overtuigend klinkt.
K knikte.<\/p>\n\n\n\n

\u201cJij hebt alleen maar vriendinnen h\u00e8?\u201d merkte ze plots op. \u201cIk bedoel, ik ken behalve mijn vriend geen man met wie ik zo kan praten. Ja, ik ken er wel maar die zijn hartstikke gay.\u201d
\u201cIk heb wel een paar vrienden maar ik vind vrouwen meestal aangenamer gezelschap. Mannen zijn nogal beperkt in hun interesses en altijd nogal dwingend met elkaar bezig. Daar hou ik niet zo van.\u201d<\/p>\n\n\n\n

Ik wilde er verder niet op ingaan. Dit was niet het moment voor zware onderwerpen en lange uiteenzettingen maar toevallig stond er in NRC even later een rake column van Josette Daemen<\/a> over mannen die hun omgang veelal beperken tot andere mannen. Zo lezen mannen vaak alleen maar boeken van mannen, kijken alleen maar sport van mannen, luisteren muziek van mannen, enzovoort.<\/p>\n\n\n\n

Ze schrijft:<\/p>\n\n\n\n

In 1983 stelde de Amerikaanse filosoof Marilyn Frye dat heteromannen eigenlijk alleen heteroseksueel zijn in de zin dat ze seks hebben met vrouwen. Maar \u201ealles of bijna alles wat te maken heeft met liefde, reserveren [ze] uitsluitend voor andere mannen. De mensen die ze bewonderen, respecteren, adoreren, hoogachten, vereren, die ze imiteren en tot idool maken, en met wie ze diepe verbintenissen aangaan\u2026 wier respect, bewondering, erkenning, eerbied, achting en liefde ze verlangen \u2013 dat zijn, in overweldigende mate, andere mannen.\u201d De cultuur van heteromannen, zo constateerde Frye, is in feite \u201ehomo-erotisch: it is man-loving\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Zo had ik het nog nooit gezien. En het bracht me er toe dit allemaal op te schrijven.<\/p>\n\n\n\n

Wat Daemen beschrijft is de dominante cultuur die je als jongen al krijgt opgedrongen. Als je er van afwijkt krijg je te horen \u2018je bent toch geen meisje!\u2019 Later verandert dat in \u2018wijf\u2019. Ik heb die er in geramde mannenvoorkeur echt af moeten leren. Bijvoorbeeld door me voor te nemen om en om boeken te lezen van mannen en vrouwen. Hou dat een tijd vol en je doorbreekt het ingesleten patroon. En door \u2018vrouwenboeken<\/a>\u2019 te lezen. Wat natuurlijk een bizarre term is.<\/p>\n\n\n\n

Ik ken wel mannen met wie ik net zo kan praten als met K. maar dat zijn altijd mannen die ook graag met vrouwen omgaan.<\/p>\n\n\n\n

Wat in de observatie overigens onvermeld blijft is dat het voor mannen lang taboe was om met vrouwen om te gaan als ze eenmaal een partner hadden. En voor velen geldt dat nog steeds. Het zou me niet verbazen als dat taboe ooit is ingesteld door vrouwen. Ik kan me nog herinneren dat lang – maar niet heel lang – geleden partners van mannelijke politieagenten protesteerden tegen gemengde duo\u2019s in nachtdiensten. Ze waren bang dat er dan buitenechtelijke relaties zouden ontstaan. Mannen houden niet alleen van mannen, ze mogen ook niet van vrouwen houden.<\/p>\n\n\n\n

\u201cWat ik dus echt niet vind kunnen is broeken met wijde pijpen die te kort zijn,\u201d merkte K vastberaden op.
Ik fronste mijn wenkbrauwen. \u201cIk heb ook zulke broeken.\u201d
\u201cEcht?\u201d reageerde ze geschrokken.
\u201cJa, ik weet ook niet wat er mis mee is maar ik kan je wat foto\u2019s sturen. Dan kun jij beoordelen of ze kunnen.\u201d
\u201cDoe maar,\u201d zei K.
Ik nam een slok alcoholvrij bier, keek naar de voorbijgangers en vroeg me af of ik nu niet te ver ging.<\/p>\n\n\n\n

PS: Iedere zondagavond verstuur ik In de Week<\/strong>, een zeer persoonlijke nieuwsbrief over wat ik de voorbije week zag, las, meemaakte en dacht. Abonneer je hier gratis<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Het was oktober maar het voelde als juni. De zon straalde als een ecologisch verantwoorde terrasverwarmer. We zaten in het stadscentrum aan een tafeltje in een straat die officieel nog voor auto\u2019s toegankelijk is maar grotendeels is overgenomen door voetgangers. We deden \u2018mensen kijken\u2019, wat een beetje merkwaardige benaming is. Alsof je anders nooit mensen… Lees verderMannen die met vrouwen praten<\/span><\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"Mannen gaan liever alleen met mannen om, in alles behalve seks. Dat klinkt als het patriarchaat maar wat als vrouwen het veroorzaakt hebben?","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[5],"tags":[52,231,63,205],"class_list":["post-6370","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-leven","tag-leven","tag-mannen","tag-mode","tag-vrouwen","content-layout-excerpt-thumb"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_likes_enabled":true,"jetpack-related-posts":[{"id":6068,"url":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/2023\/07\/02\/just-do-it-in-parijs\/","url_meta":{"origin":6370,"position":0},"title":"Just do it, in Parijs","author":"Francisco","date":"2 juli 2023","format":false,"excerpt":"Vorig weekend was ik in Parijs, toen de lichtstad nog niet in lichterlaaie stond. Ik begon maandag bij terugkomst wat gedachten op te tikken over op terrasjes zitten, mensen kijken en wat me daarbij opviel. Op dinsdag schoot vervolgens een agent in een Parijse voorstad een tiener, Nahel, dood. Het\u2026","rel":"","context":"In "Leven"","block_context":{"text":"Leven","link":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/category\/leven\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_6205.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_6205.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_6205.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_6205.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_6205.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_6205.jpg?resize=1400%2C800&ssl=1 4x"},"classes":[]},{"id":8284,"url":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/2026\/01\/04\/gevangen-in-de-massa\/","url_meta":{"origin":6370,"position":1},"title":"Gevangen in de massa","author":"Francisco","date":"4 januari 2026","format":false,"excerpt":"Ik hou mezelf graag voor dat ik een vrij en onafhankelijk persoon ben, dat ik me weinig tot niets aantrek van wat anderen van mij vinden, dat ik me niet in de dwangbuizen van dogma\u2019s en sociale druk laat proppen, dat ik nergens bijhoor en nergens bij wil horen. Maar\u2026","rel":"","context":"In "Boeken"","block_context":{"text":"Boeken","link":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/category\/boeken\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_5185.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_5185.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_5185.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_5185.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_5185.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_5185.jpg?resize=1400%2C800&ssl=1 4x"},"classes":[]},{"id":6430,"url":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/2023\/11\/12\/tussen-goed-en-kwaad\/","url_meta":{"origin":6370,"position":2},"title":"Tussen goed en kwaad","author":"Francisco","date":"12 november 2023","format":false,"excerpt":"Aan de Parkkade is vrijdag het Razzia monument onthuld, ter herinnering aan een verdrongen misdaad. Op 10-11 november 1944 werden in amper twee dagen door de nazi\u2019s in Rotterdam bijna alle jongens en mannen opgepakt en naar Duitsland afgevoerd als dwangarbeider. In totaal 52.000 mensen, 80 procent van de mannelijke\u2026","rel":"","context":"In "Leven"","block_context":{"text":"Leven","link":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/category\/leven\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_4106-1.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_4106-1.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_4106-1.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_4106-1.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_4106-1.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_4106-1.jpg?resize=1400%2C800&ssl=1 4x"},"classes":[]},{"id":6709,"url":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/2024\/03\/07\/een-vrouwenfilm-voor-mannen-om-op-8-maart-bekijken\/","url_meta":{"origin":6370,"position":3},"title":"Een vrouwenfilm voor mannen om op 8 maart te bekijken","author":"Francisco","date":"7 maart 2024","format":false,"excerpt":"Vrijdag is het 8 maart, Internationale Vrouwendag. Of zoals je ook zou kunnen zeggen, de dag van mannelijke onwetendheid. Want altijd zijn er weer kereltjes die gaan roepen \u2018huh, wanneer is het dan mannendag?\u2019 En dan hoeven ze niet eens Derksen of Van der Gijp te heten. De meeste mannen\u2026","rel":"","context":"In "Film"","block_context":{"text":"Film","link":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/category\/film\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_0623-1.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_0623-1.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_0623-1.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_0623-1.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_0623-1.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_0623-1.jpg?resize=1400%2C800&ssl=1 4x"},"classes":[]},{"id":9082,"url":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/2026\/04\/21\/meer-mannen-in-het-ov-graag\/","url_meta":{"origin":6370,"position":4},"title":"Meer mannen in het ov graag","author":"Francisco","date":"21 april 2026","format":false,"excerpt":"De tram trok door de stad, luid schuddend en met knerpende wielen. Ik zat op een stoel en staarde uit het raam. De remblokken vielen met een klap op de rails om het gevaarte te laten stoppen bij een halte. Het was geruststellende herrie. De zon scheen, het groen kroop\u2026","rel":"","context":"In "Leven"","block_context":{"text":"Leven","link":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/category\/leven\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_1479-1.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_1479-1.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_1479-1.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_1479-1.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_1479-1.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_1479-1.jpg?resize=1400%2C800&ssl=1 4x"},"classes":[]},{"id":6994,"url":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/2024\/06\/16\/vrouwen-mannen-en-dit-keer-geen-beren\/","url_meta":{"origin":6370,"position":5},"title":"Vrouwen, mannen en dit keer geen beren","author":"Francisco","date":"16 juni 2024","format":false,"excerpt":"Deze week zag ik laat op de avond een vrouw langs het park rennen. Zonder dat ik er iets aan kon doen was de eerste gedachte die in me opkwam \u2018o, pas toch op\u2019. Dat heb ik eigenlijk altijd bij zo\u2019n tafereel, zelfs al heb ik mezelf al tientallen keren\u2026","rel":"","context":"In "Film"","block_context":{"text":"Film","link":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/category\/film\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_5642-1.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_5642-1.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_5642-1.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_5642-1.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_5642-1.jpg?resize=1050%2C600&ssl=1 3x, https:\/\/i0.wp.com\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-content\/\/img_5642-1.jpg?resize=1400%2C800&ssl=1 4x"},"classes":[]}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6370","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6370"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6370\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6373,"href":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6370\/revisions\/6373"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6370"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6370"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.franciscovanjole.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6370"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}